思想者茶座｜费奥多尔·卢基扬诺夫：我国和俄罗斯的比如足以证明，依靠美国不行继续

liukang20241周前 (05-02)红领巾吃瓜1108

编者按：特朗普的对华交易战进入白热化阶段，我国成为继俄罗斯之后直面美国经济钳制、“掀翻桌子”与之掰手腕的大国。俄罗斯瓦尔代世界争辩沙龙学术主任、“普京身边人”费奥多尔·卢基扬诺夫于4月初来华东师范大学参与瓦尔代世界争辩沙龙中俄分组会议期间，做客调查者网《思想者茶座》，就美俄联络在2025年年头呈现的“正常化”痕迹、俄乌抵触三年得失及中俄、中美联络新动向打开谈论。他深化分析了俄罗斯人从拥抱西方到与西方战略疏离的思想改动轨道，也共享了特朗普执政后美俄联络的新演化及俄罗斯精英的新考虑。他提示，虽然俄罗斯与特朗普的意识形状更挨近，但俄罗斯不能痴迷于特朗普的“浪漫联络”。话音未了，特朗普签发行政令，将对俄制裁延伸一年。虽然俄美、中美联络差异明显，但这两对联络的背面却呈现出相似的轨道。以下为对话实录，供读者诸君考虑。

费奥多尔·卢基扬诺夫做客调查者网《思想者茶座》调查者网

【对话/调查者网高艳平】

特朗普的意识形状挨近俄罗斯，但不意味着俄美会结成同盟

调查者网: 您在最近的文章中说，莫斯科发现它在意识形状上更挨近特朗普的美国，而不是欧洲的自在主义。这好像是对美俄联络正常化的一种解说。您怎么发现莫斯科在意识形状上更挨近特朗普的美国？

费奥多尔·卢基扬诺夫：俄罗斯更挨近特朗普，有几个原因。最首要的一点是，俄罗斯一向敌对自在主义的全球主义理念，这种西方自在主义建制派所秉持的遍及主义、全球化视角一向以为，世界上存在普世价值，存在国家运作的全球通用方法，悉数国家都应当遵从这一西方方法来管理——这一底子假定构成了其思想根基。

但在此之后，咱们多年来目击了许多负面现象。西方（尤其是美国和欧洲）经过武力强化这一方法，向全球推行该方法，并逼迫其他国家承受自在主义意识形状的主导位置。

详细到俄罗斯的事例，这种做法最杰出的体现是北约这一欧洲军事联盟的扩张：北约自暗斗完毕后当即发动东扩进程，一步步迫临俄罗斯边境，其本质目的是将俄罗斯挤出传统势力范围。终究，这一系列举动演化成为乌克兰战役的惨烈形势。这场抵触背面的意识形状结构（而非单纯军事要素）是宣传"俄罗斯周边国家有权参与西方自在主义联盟"的价值观。这种状况一向继续到唐纳德·特朗普上台之前。

特朗普异乎寻常。他并非自在主义全球主义者，其理念也别出心裁。他所寻求的是美国的全球霸权与主导位置，但方法与过往天壤之别。相较于笼统理念，特朗普更聚集于美国国家利益，可谓“国家利益至上主义者”。这位总统本质上是利益驱动型人物——既包含商业利益考量，也触及政治权利博弈。

虽然作为全球最强壮国家，美国正以极具侵犯性的姿势追逐本国利益，但这种态度至少呈现出某种理性颜色。由于当两边都根据国家利益行事时，就存在商洽空间，能够测验寻求一起点，到达互利让步或买卖。而曩昔与自在主义全球主义者打交道时，这种或许性完全不存在——他们深信本身意识形状与利益是仅有正确的路途，要求悉数国家无条件承受。

从这个视点看，特朗普在思想方法上更挨近俄罗斯——咱们能够了解他的偏好与战略目的。但这并不意味着俄美会成为亲近盟友或组成战略同盟，完全不是这样。两国联络或许呈现更杂乱的形状，一种根据实践利益考量的困难互动方法，这与曩昔天壤之别。这种互动不再以意识形状划线，而是树立在某种理性权衡的基础上。

每一次俄罗斯介入西方内部业务，都会引起严峻结果

调查者网：这个解说很有意思。在那篇文章中，您还正告说，与美国协作过于严密将面对危险。美国的动乱与俄罗斯无关，那是美国人本身的身份危机；莫斯科有必要慎重行事，防止成为华盛顿内斗的棋子。没多久，特朗普就签发行政令将对俄制裁延伸一年。您能解说一下这种危险吗？

费奥多尔·卢基扬诺夫：咱们能够从两个不同的视点来看待这个问题，一个是实践的，一个是短期的。当特朗普第一次当总统的时分，其时的俄罗斯——我想说是不甘愿地、意外地——成了美国国内奋斗中的一个棋子。因而，特朗普的对手民主党人把“俄罗斯牌”作为抵挡特朗普的兵器。他们企图打倒他，声称特朗普是俄罗斯特务、他得到了普京的支撑、俄罗斯安悉数分和黑客协助特朗普赢得了推举、他是俄罗斯的一个傀儡，等等。

这些观念看似荒唐，实则极具破坏性——当特朗普2017年企图改进美俄联络、重塑两国互动方法时（正如他现在所做的），当即堕入"众矢之的"的窘境。终究他底子抛弃了构建新式美俄联络的设想。俄罗斯由此沦为美国国内政治的议题，这种形势极具破坏性，虽未变成灾祸，但影响深远。

俄罗斯常被作为美国国内奋斗的东西。本文称特朗普曾以“克拉索夫”为代号被前苏联国安部分招募

更深层的解说无关西方本身，而关乎俄罗斯在世界业务中的定位。数百年来（乃至可追溯至更长远前史），俄罗斯作为一个国家、民族，一直处于特别的前史轨道中：它横跨欧亚大陆，兼具东西方文明特质，其文明构成与身份认同呈现出杂乱而一起的交融。正因如此，俄罗斯一直与欧洲存在本质差异。与此一起，俄罗斯数百年来一直怀揣一个中心诉求：要像其时的欧洲列强（不管是17世纪、18世纪仍是19世纪）那样完成现代化变得强壮。

正因如此，那时分俄罗斯历代政权一直企图成为欧洲-西方政治集团的一部分。其战略有时体现为联合西方某一阵营敌对另一阵营——终究在20世纪下半叶之前，西方世界内部的割裂与干戈相见远多于对外讨伐。可是，每一次俄罗斯企图深度融入西方内部博弈时（这种博弈不只触及地缘政治，更包含文明认同与宗教身份界定等深层议题），终究都引起严峻结果。

即使在影响力鼎盛时期，如拿破仑战役后或二战完毕后，欧洲干流社会也从未真实将俄罗斯视为欧洲文明的有机组成部分。吊诡的是，西方国家一直在使用俄罗斯参与其内部权利比赛。

这方面的比如不乏其人，咱们能够讲好几个小时。关于西方的内部对立，咱们可谈论的事例不乏其人。其时，西方世界正深陷结构性割裂——一方是自在主义全球主义建制派，另一方则是以唐纳德·特朗普为代表的美国本乡主义力气，以及法国、德国、罗马尼亚、荷兰等简直悉数欧洲国家的民族主义政治势力。这种社会割裂源于民众对现状的遍及不满。在此进程中，俄罗斯展现出对民族主义倾向力气的偏好。究其原因（正如特朗普事例所示），这类力气在俄罗斯视角下更具理性特质，且不像全球主义者那样天然带有意识形状成见。

可是需求明晰：俄罗斯在此类奋斗中一直处于特定站位或对某一方表达怜惜，但这并不意味着俄罗斯应深度介入西方内部博弈。回到你说到的那篇文章，我的中心观念是，假如俄罗斯企图本质性介入西方内部的争斗，俄罗斯将因小失大。即使终究西方各方到达让步或各奔前程，俄罗斯也无法从中获益。

因而我的建议是：咱们既要亲近注重事态开展，在务实层面支撑对俄罗斯友爱的力气，但更重要的是，切勿卷进西方的内部转型进程——前史阅历标明，趟这种浑水永难带来战略报答。

调查者网：您的观念是，在俄罗斯精英内部是少数派，仍是遍及的一致。

费奥多尔·卢基扬诺夫：我并不以为这已成为一致——学界对此存在多元观念。部分学者与思想家建议俄罗斯应深度参与西方社会的转型进程，但包含我在内的另一些人则坚持俄罗斯有必要坚持战略间隔。咱们有必要清醒认识到：虽然俄罗斯与欧洲有很亲近的前史渊源与文明枢纽，但这绝不意味着咱们应全盘融入西方开展方法。

特别是在乌克兰危机迸发后的两年半间，俄罗斯社会已构成底子一致——企图经过实用主义战略融入西方世界系统已无或许。即使存在部分协作空间，从战略层面而言，俄罗斯有必要坚持独当一面。作为横跨欧亚的文明大国，俄罗斯具有得天独厚的地缘政治优势，如与我国现已树立了严密的战略协作同伴联络，因而，咱们不用完全将精力消耗在西方业务上。

既不抱愿望，又坚持务实协作，这是大国应有的战略才智

调查者网：您说，莫斯科有必要走自己的路，抵抗与“华盛顿的新爱情”的拉扯。那么，在您看来，什么是俄罗斯自己的路，这必定不是巴望西方认可的刻板形象，对吧？您以为俄罗斯在全球的角色定位是什么？

费奥多尔·卢基扬诺夫：首要，我的中心观念是：俄罗斯都不该被与特朗普或任何其他西方人物的“浪漫联络”所迷惑。

俄罗斯政治思想中一直存在一种极点化的心思倾向——要么挑选与西方全面敌对，要么堕入深度拥抱西方的误区。这两种极点本质上都是非理性的。

曩昔35年间，俄罗斯阅历了两次极点摇晃：第一次始于苏联终究一任领导人米哈伊尔·戈尔巴乔夫，继而在苏联崩溃后由鲍里斯·叶利钦连续。那段时期，俄罗斯曾真挚巴望融入西方——不只是心思认同和政治态度，乃至寻求在准则层面参与西方系统。我以为这种取向既失常又过错，由于俄罗斯历来就不归于西方文明圈层，未来也永久无法成为其一部分。

现在咱们又走向另一个极点：完全否定与西方的悉数相关，将美国和欧洲视为永久敌人，声称"咱们不是西方，咱们的文明不归于西方"。这种二元敌对思想相同是非理性的。两种极点好像钟摆的南北极，总是相伴而生——向某一方向摇摆越极点，反向反弹就越剧烈。

所谓“对特朗普的愿望”，本质是政治幼稚病的体现。事实证明，特朗普不是亲俄派，即使美国方针转向，美国也不是俄罗斯的朋友，其底子国家利益仍与俄罗斯存在结构性对立。但这并不意味着两国必定走向抵触，咱们完全能够在实践主义结构下找到一个互相承受的方法，或协作、或孤立，但没有抵触——就像暗斗时期社会主义阵营与资本主义阵营那样，互相有着完全不同的价值观，其时互相“平和共存”。

特朗普签发行政令，延伸对俄罗斯制裁至2026年。

其时世界次序已产生底子改动。曩昔所谓“自在主义世界次序”或美国人宣扬的“根据规矩的系统”，本质上是要求对悉数国家趋同化改造。这种霸权逻辑既不契合我国态度，也不被俄罗斯等国家承受。真实的平和共处应树立在清醒认知互相差异的基础上：既不抱不切实践的愿望，又坚持必要的务实协作——当协作时机呈现时活跃把握，即使暂时无法到达一致，也应防止直接敌对。这才是大国应有的战略才智。

反俄心情是欧洲坚持工作的东西

调查者网：在曩昔的几周里，我采访了几位欧洲专家，了解了他们对特朗普上台后的欧洲方针改动的观念，以及欧洲怎么在战略自卫和跟随美国之间的纠结。我也注意到，欧洲的自在派全球主义者仍然深陷于恐俄的心情中，以为俄罗斯想要复兴当年的俄罗斯帝国，或许愿望康复苏联时期的疆土。欧洲的干流叙事仍然是，协助乌克兰就像哈利波特敌对伏地魔，或许夏尔敌对魔都。俄罗斯与乌克兰的战役虽然现已继续了3年，俄罗斯的下一步方针是什么？

费奥多尔·卢基扬诺夫：首要聚集欧洲形势。欧盟其时深陷多重危机，其窘境具有结构性特征。就中心对立而言，欧洲面对经济衰退、文明认同危机、移民社会撕裂等多重应战，这些窘境与其他国家并无本质差异。但需求特别注重的是，由特朗普、普京、莫迪、埃尔多安等新式领导人主导的世界格式变迁——这标志着“国家利益年代”的降临。在这个新世界次序中，各国（不管巨细）均可独立拟定并施行契合本国利益的国家战略。即使存在方针误差（例如俄罗斯领导层对未来开展方向的认知约束，或我国、印度等国或许面对的战略误判），但要害趋势已不行逆转：全球政治正在回归以国家利益为中心的战略博弈方法。

由于欧洲不是一个国家，欧盟作为联盟也并非一个能够决议其国家利益并施行这些利益的实体。它由27个差异巨大的成员国组成——以拉脱维亚与葡萄牙、爱尔兰与其他国家为例，你很难找到多少一起点。

不只如此，欧盟树立的主旨在于逾越国家利益，以便一了百了地消除那些因国家利益抵触而在欧洲重复呈现的对立。而20世纪上半叶的这些抵触底子上完全摧毁了欧洲在世界业务中的位置。

这个独特的政治实体，其前史能够追溯到二战后的特别前史时期。欧洲一体化本是由巨大人物规划的准则立异，其初衷是在美国保护下防止欧洲堕入更糟糕的地步，这无疑曾经是一项严峻成果。但该理念的中心建议是：国家利益应当消亡，由于它们终将被代替——经过国家间对话构成的一起利益、经过欧洲组织等机制构成的一起利益。

正如我之前所言，欧洲一体化方法在二十世纪可谓巨大成功。进入二十一世纪后，由于种种原因开端面对更多应战，但它仍然能在全球化年代有用工作，在全球化年代，人们遍及信任世界正朝着消弭民族国家差异、跨越国界、迈向完全共通的空间方向开展。在此认知下，欧盟简直成为模范，乃至是抱负模板。

但现在时移世易，这套逻辑已难以为继。咱们从头回到了国家利益主导的世界格式，而其他国家（如俄罗斯、我国、美国等）都能习气这种改动。欧洲却堕入特别窘境：当全世界都在“回归本位”时，它该怎么自处？这正是中心对立地点。我以为厘清这一点至关重要。

针对您提的问题，反俄心情现在已成为欧洲坚持联合的粘合剂。假定乌克兰战役能完毕，美国与俄罗斯能找到某种一起态度，乌克兰得以幸存并开端重建——到时欧洲将需求新的凝聚力来历。当这一天到来时，各国人民将会责问当局：咱们为此付出了多少经济价值？数百万社会福利开销怎么保证？核能开展等严峻议题怎么推动？

国家利益主导的世界，欧盟系统面对应战。图为欧盟布鲁塞尔总部，工人正在调整旗子。

正因如此，我以为其时的反俄方针本质上是欧洲坚持工作的东西——为其举动供给合法性根据，比如继续军援乌克兰而非改进国内社会福利。

关于第二个问题，即俄罗斯企图重建苏联或俄罗斯帝国的野心，这是无稽之谈。即使存在某些俄罗斯帝国复辟主义者，他们亦清楚苏联复辟绝无或许。俄罗斯的军事实力在乌克兰暴露了其约束性，三年多的剧烈抵触不只未能完成悉数既定方针，遑论进一步扩张。任何理性分析都标明：这种开展既不或许，亦无必要。

当然，我了解邦邻或许存在前史性焦虑——它们不只遭受过俄罗斯的帝国主义行为影响，还曾受德国、法国、英国等欧洲列强的压榨，因而会从这个视点来解读其时形势。但理性考量应明晰：俄罗斯既无志愿也无才能重蹈覆辙。此类臆测实属剩余。

关于俄罗斯的战略方针，曩昔数年间世界社会重复诘问的中心问题是：乌克兰问题的终极方针终究是什么？我以为悉数我国朋友及域外调查者有必要明晰一个要害细节——对俄罗斯而言，乌克兰是一个具有肯定一起性的国家与地缘空间。其不行类比性体现在：既不能简略套用波兰、波罗的海国家或罗马尼亚等国的阅历，也无法在其他国家找到相似事例。

这种一起性源于多重要素的叠加：前史轨道、文明传统、民族构成、宗教信仰等要素在此交汇。乌克兰作为主权国家虽诞生于苏联崩溃之后，但其地域内核一直承载着俄罗斯文明的中心回忆——这儿不只是俄罗斯国家形状的发源地，更是俄罗斯民族的洗礼圣地（这一进程构成了俄罗斯前史上最底子的文明事情）。尔后数百年间，环绕该区域的抢夺本质上是对俄罗斯身份认同的诠释博弈，既触及地缘政治考量，也关乎战略安全布局。从军事地舆维度看，这片土地具有不行代替的战略价值。

但最要害的问题并不在于此。真实重要的是——乌克兰一直被俄罗斯国内许多民众以及乌克兰境内许多人视为俄罗斯文明空间的组成部分，乃至被视作俄罗斯国家本身的一部分。这种特别位置在悉数前苏联加盟共和国中具有不行仿制性：不管是中亚国家、波罗的海国家仍是摩尔多瓦，都不曾与俄罗斯的中心存在如此深化的联络。

正因如此，欧洲安全格式的演化与俄乌对立的迸发具有结构性相关——这片土地蕴含着极具爆炸性的前史潜能。需求明晰的是，乌克兰绝非一般事例。若仅以今世世界联络视角调查（特别是自2022年以来的形势），人们简单堕入简略化认知：将俄罗斯视为“侵犯大国”，乌克兰则是“为独立自在而战的小国”，好像前史重演的帝国回归剧本。这种观念本质上是过错的，实践要杂乱得多。

回到中心问题：乌克兰并非俄罗斯后续举动的模板。即使未来经过商洽确认鸿沟与安全保证机制，俄罗斯完全能够坚持战略安稳。这场战役诚然是双输悲惨剧——不管对乌克兰民众仍是俄罗斯社会都构成深重伤口。但我深信，当平和终究完成时（我对此抱有期望），它将为人类供给重要经验：经过承受战役价值，咱们或可防止更大规划的抵触。为此，终究有必要到达具有法令约束力的安稳平和协议。

乌克兰形势的危险性已明显下降

调查者网：刚刚这个问题您或许现已被问过许多许屡次了，虽然许多人听到过这样的观念，但这时真实听到俄罗斯人自己的答复，仍是很受牵动。咱们再来谈论平和处理计划。在曩昔的三年里，人们发现曾经的欧洲安全架构，包含北约，不只没能保证欧洲的安全，还导致了无休止的战役。现在，美国以为欧洲应该自己承当国防职责。可是欧洲人自己觉得俄乌抵触好像遥遥无期。那么您以为什么样的欧洲安全架构能够协助永久处理俄乌问题？

费奥多尔：首要，我不确认这场抵触终究能否为欧洲带来一个安稳且耐久有用的安全架构。或许能够，但也或许不会——至少现阶段还看不到。未来或许还会阅历继续的调整进程，这种调整未必是战役，而或许是某种政治交际进程。这绝非易事。

全体而言，咱们其时所在的世界环境已不再寻求长时间安稳的处理计划，而是完全进入了另一个阶段。这个阶段的中心在于经过暂时组织防止最坏状况，一起为下一步举动发明时机——不管是政治、经济仍是军事层面的。这不只仅是俄乌之间的问题，而是全球范围内旧有世界系统正在阅历的剧烈解构，乃至能够说是丧命性的坍塌，而新的系统没有成形。或许新次序终将到来，但我以为短期内难以完成。

我了解我国人对不确认性的天然排挤，你们更倾向于具有明晰的结构，能够明晰预判未来走向。但惋惜的是，在接下来的时期，恐怕咱们悉数人都无法享有这种"奢华"。对俄罗斯而言，习气这种环境或许稍显简单——自苏联崩溃以来，咱们早已习气在这种变局中生计。比较其他国家，俄罗斯人在心思层面的确更具耐性。

但不管怎么，我有必要重申：我置疑咱们能否树立长时间安稳的安全架构。咱们真实能完成的，是下降要挟等级。回忆上一年拜登政府执政晚期，那的确是个极端危险的时间——美国根据（在我看来）完全误判的本身利益认知，不断经过向乌克兰运送更多军事才能来加重严重形势。俄罗斯开端以比如日益依靠核兵器等危险言辞作为回应，虽然这些仅仅是假定性声明。从这个视点看，唐纳德·特朗普的回归防止了形势的灾祸性晋级，假如拜登-哈里斯团队继续掌权，结果不堪设想。因而相较半年前或一年前，其时形势的危险性已明显下降。

接下来的问题是：什么样的处理计划能让俄罗斯即使不感到满足，至少能够承受？坦率地说，俄罗斯的抱负诉求是乌克兰已不再是一个完全主姑且具有独立才能的国家，但我知道这既不实践也不行行。更可行的选项，正如普京总统屡次声明的，是世界社会供认俄军实践操控的边境（约占原乌克兰边境的20%）正式并入俄罗斯地图，一起要求乌克兰承受中立位置、抛弃军事联盟成员资历，并对其军事实力开展施加约束。

不过回到底子问题——怎么在逾越乌克兰、逾越北约东扩的结构下，与欧美树立新式安全机制？我以为这暂时难以完成。要求俄罗斯抛弃既有诉求相同不切实践。莫斯科明显预备不惜价值到达其战略方针。唐纳德·特朗普将面对两难选择：他巴望兵贵神速处理乌克兰问题，但这种急迫源于他自己不肯在此议题上继续投入；而对俄罗斯而言，乌克兰作为近邻战略要地，注定是有必要长时间运营的中心利益区。

这种战略价值认知的错位或许产生两种结果：活跃层面，若美国对乌克兰爱好削弱而俄方坚持高度注重，两边或可进行利益置换。据我对商洽逻辑的了解，特朗普真实优先注重的是中东业务——以色列安全、伊朗核问题、叙利亚形势等，特别是考虑到犹太裔在美国内政中的影响力。俄罗斯虽也注重中东，但其战略权重明显低于乌克兰。理论上存在交流空间，但实践操作远比纸面推演杂乱。

消沉层面则在于，特朗普或许轻视乌克兰对俄罗斯的战略含义。若其误判形势，企图在俄方中心利益区强推让步计划，将导致灾祸性结果——俄罗斯不或许在触及国家安全底子的问题上让步，这种误判只会加重紊乱。

回到乌克兰定位问题：作为俄西方之间的缓冲地带，其存在本身并非贬义词。这种中立性应体现为国家不选边站队的状况。事实上，俄罗斯自2014年克里米亚事情后的边境建议具有特别前史经纬——在俄方认知中，克里米亚回归是对前史不公的批改。至于乌东、乌南区域，俄方开端并无边境诉求，形势演化更多源于乌克兰当局的作为引发的连锁反应。其时构成的边境现状已成为地缘平衡的实践组成部分，但俄罗斯真实寻求的是取得具有法令效力的安全保证，保证乌克兰永不成为反俄桥头堡。

俄乌抵触是文明主体的身份革新，宣告与苏联遗产的离别

调查者网：我记住普京曾说到，俄罗斯期望要康复大国应有的位置。2023年年末，有媒体引证普京总统讲话指出，俄罗斯现已从头取得并稳固了“作为世界大国的主权”。俄乌战役三年之后看，至少在经济范畴，俄罗斯的成功应对制裁让我国人感到惊奇，或许俄罗斯也对自己的成功觉得惊奇，那么您怎么点评这三年的苦楚和收益呢？

费奥多尔·卢基扬诺夫：这个问题十分要害，但恐怕难以给出切当答案。让咱们先从经济说起——俄罗斯经济展现的抗压才能的确超出预期，乃至让本国国民都感到惊奇。咱们本来并不信任本身经济系统能承受发达国家联盟的空前压力，这的确是个意外之喜。

但军事层面的初期体现则构成明显反差，特别在特别军事举动第一阶段，沉重伤亡与战术失误构成了两层冲击：不只是生命丢失，更是对这支曾引以为傲的世界第二强戎行的声威进行冲击。

但随着战事推动，俄军开端把握现代战役规矩——这其实是军事抵触中的常态演化进程。要点评这场战役是否提高了俄罗斯的世界位置，现在下结论还为时尚早。咱们已付出巨大价值，且后续本钱仍在继续累积。但若终究能迫使欧美供认既成事实（即使无法完成悉数诉求），俄罗斯的世界位置或许不降反升，终究这场压力测验证明了其生计才能和战斗意志。

这种战略耐性的展现，对后苏联空间国家具有特别含义。在这个地缘板块，实力便是最有用的压服东西：当你展现出强壮而可信的防御才能，邦邻自然会调整姿势；若显露出一点点脆弱，它们就会转向其他势力范围。从这个视点看，俄罗斯或将取得长时间的地缘政治盈利。但价值相同触目惊心：年轻一代的巨大献身、虽未丧命却继续腐蚀的经济制裁效应，都在重塑着国家的未来。

总结而言，俄罗斯证明了其“打不死”的生计特质，这在当今动乱世界本便是重要战略财物。当然，咱们未能完成重建“苏联式主导位置”的宏伟方针——至少现在还看不到曙光。但终究何谓真实的强壮？这又是另一个需求打开的哲学出题了。

调查者网：您在2022年承受格里高利·萨尔基索夫采访时曾标明，未来十年俄罗斯的开展方法将从严峻依靠西方的全球化参与者，转向相似苏联时期的独当一面大国。三年后的今日，您怎么点评俄罗斯在经济、军事和政治层面去西方方面的改动成果？俄罗斯是否走在正确轨道上？现在间隔方针还有多远？

费奥多尔·卢基扬诺夫：首要需求明晰，俄罗斯不是苏联，也永久不会成为苏联。这不只指边境规划，更关乎实力堆集与投射才能——苏联是超级大国，而俄罗斯不或许重现这种位置。更进一步说，我以为“超级大国”这个概念本身正在消亡，即使是美国，未来15到20年内也将不再具有这种特色。俄罗斯归于传统含义上的大国，它证明了本身有资历位列世界尖端博弈场。

交际部

这种定位并不轻松，由于俄罗斯清醒认知本身的好坏得失。但环顾当今世界，又有哪个国家敢声称毫无隐忧？美国深陷内部撕裂，欧洲面对整合窘境，我国阅历转型阵痛，印度与土耳其相同各有应战。俄罗斯在世界业务中能否找准战略定位？调查当下形势开展，特别是三年前敞开的特别军事举动，能够说这是后苏联时期开展的分水岭——咱们总算完全离别了苏联遗产的暗影。由于在2014年（克里米亚并入），乃至2022年之前，俄罗斯一直活在苏联崩溃的余震中。从心思层面，至少对咱们这代在苏联出世生长的人而言，潜意识里仍将整个苏联地图视为祖国，以为方法上的主权切割无关宏旨，由于咱们本就归于那个更庞大的文明一起体。

这场战役将重塑年轻一代的国家认知，正如前史进程总会改动代际回忆。对未亲历苏联的新生代而言，那个国家仅是教科书中的章节，而非咱们这代生善于苏联晚期之人刻入骨髓的生命体会——虽然我回忆中的苏联并非玫瑰色乌托邦，但那份对一致文明体的归属感一直环绕。现在，俄罗斯的终究鸿沟将由实践操控线划定，即俄军能够有用驻防的前沿。这种地缘实践意味着：咱们经过这场战役完成了国家重构的重要过程，但并不意味着将继续扩张地图。

这本质上是场关于文明主体的身份革新。俄罗斯终究是谁？其文明边境始于何处又总算何方？这些终极出题正经过铁与血得到回答。当然，这种表述略显简化，由于即使战事此时停止（虽然我置疑能否完全完结），为这种身份重构付出的价值已然过于惨烈。能够预见，俄罗斯国内很难再有继续扩张的政治志愿——虽然其他地缘玩家或许仍怀揣不同策画。但我期望终究结论是，俄罗斯应经过其他途径保证其在周边区域的战略利益。

中俄战略联络将决议俄罗斯未来几十年的开展

调查者网：终究也是最重要的，咱们谈谈中俄联络。在昨日瓦代尔华师大的论坛上，学者们就我国和俄罗斯联络谈论了好久。我注意到俄罗斯的向东转战略自从2012年公布以来，现已履行多年，那么在俄罗斯去西方化和转向东方的战略上，我国发挥了怎样的效果？

费奥多尔·卢基扬诺夫：俄罗斯在2022年前的开展的确存在亲西方的特色。所谓“转向亚洲”的战略标语，早在2011年前后便已提出，2012至2022年间虽有所举动，却远未到达应有力度。现在，西方的团体制裁客观上迫使俄罗斯加快东转——正如特朗普点评拜登政府的：经过一起施压中俄两大对手，美国亲手促成了两大强权的战略协作。

交际部长王毅在北京同俄罗斯外长拉夫罗夫举行会谈后一起会晤记者交际部

对俄罗斯而言，不管美国政局怎么变幻，咱们都有必要清醒认识到：不该由于对美联络修正的愿望而背离现有同伴。

当然，总有人思念旧日韶光，愿望乌克兰战事完毕后能重返2019年的"全球规矩"系统。但这已不或许。俄罗斯有必要承受旧的以西方为中心的次序坍塌的实践，虽然新世界的概括尚不明晰。曩昔三年半的剧变已满足启示：咱们的未来不只系于我国（这样说或许过于肯定），但毫无疑问，与包含我国在内的重要邦邻构建新式联络，特别是中俄战略协作，将决议未来几十年俄罗斯的国家安稳、安全与开展轨道。

昨日参与的论坛上，有位我国学者引证了一句谚语令我形象深化：“远亲不如近邻”。这正是中俄联络的真实写照——欧美于咱们而言是地舆疏远的“远亲”，而我国则是唇亡齿寒的“近邻”。试想谁会因万里之遥的国家，而危害与最大邦邻的联络？这明显有悖常理。值得幸亏的是，中俄之间虽偶有抵触，但全体坚持着活跃正向的认知互动，这在当今世界联络中实属可贵。

关于美俄联络正常化对中俄协作的影响，我的判别是：若美俄完成联络平缓，的确会直接影响中俄协作，但这种影响应当是建设性的。其时限制两边协作深化的首要妨碍，恰恰来自美国设置的次级制裁系统——华盛顿经过金融控制、关税壁垒、付出阻断等手法，竭尽全力地给中俄经济交往制作妨碍。一旦美俄联络改进，这些人为设置的“经济隔离墙”有望逐渐撤除，到时中俄在动力、科技、基建等范畴的协作潜力将得到更充沛开释。

其时中美俄战略三角的互动逻辑已然明晰：即使美俄联络完成某种“正常化”，美国也不或许全面撤销对俄制裁（前史证明华盛顿从未真实解除过任何制裁系统），但若能放宽次级制裁履行标准，便足以激活更多协作空间。这种有限解禁对中俄经贸的利好在于——现在限制两边企业深化协作的首要妨碍，正是美国金融霸权制作的合规惊骇。

有必要供认，在这组战略三角中，俄罗斯并非力气最大的一方。但作为具有独立核威慑才能、横跨欧亚的地缘支点国家，莫斯科的政治军事权重使其成为不行或缺的战略平衡器。从长远看，刻画世界新次序的中心博弈场必将环绕这三大力气打开。印度虽终将兴起，但短期内难以跻身尖端决议计划圈；其他潜在力气更无法构成本质影响。

因而，构建更具建设性的三角互动方法至关重要：中美联络若能防止自在落体式恶化，俄美严重如能适度平缓，一起中俄战略协作继续深化，这种动态平衡反而能增强全球系统的安稳性。终究，当三个首要玩家构成既竞赛又协作的弹性联络网时，世界次序的抗危险才能将明显提高。

调查者网：您说到了中美联络，特朗普的对华交易战正进入白热化阶段。作为局外人，您对此有何调查和谈论？

费奥多尔·卢基扬诺夫：俄罗斯与这场争端相关不大，这是中美数十年来构成的深度经济共生联络的产品，这种联络对两边都曾发挥不行代替的重要效果。在当今新战略竞赛格式下，这种方法注定要产生改动。美国正在高估本身实力，特朗普或许面对严峻问题。这场交易抵触清楚标明：依靠美国不行继续，悉数国家都应加强并稳固协作，以绕开美国要素。

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